Таверна "Эспада"

Vita, Ваша ошибка в том, что Вы не очень поняли, что смотрели. Это было спортивное событие - соревнование по спортивной дисциплине "арт-фехтование", в которой главным образом оценивается фехтование (18 баллов), а артистизм оценивается меньшим количеством баллов (12).

В перечислении Ваших регалий и достижений не увидел ни разу про владение оружием. Т.е. Вы не являетесь экспертом в фехтовальной области? Тогда откуда такая уверенность, что Ваша оценка фехтования, да еще и в тяжелом оружии, более правильна, чем судейские оценки?

Судьи по тяжелому оружию были, два человека - Боярченков А.В., руководитель казачьего клуба «Ермак» и Домнин Б.В., Чемпион России по арт-фехтованию 2008г., тренер, преподаватель сценического фехтования кафедры пластического воспитания актера ВТУ им. М.С.Щепкина.

_________________
Toute la affaire - dans le chapeau!

Vita
Спасибо Вам за "особое мнение" - оно всегда интересно и полезно. Особенно - со стороны. Пожалуйста, не ограничивайтесь сказанным, давайте разберем вопрос несколько подробнее. На что-то и я, наверное, смогу ответить...

Это, на мой взгляд, вполне нормальное явление для арт.фехтования, да и для театра тоже. Ну, где Вы видели театр, играющий только премьеры?
Композиции артистического фехтования - это, кроме всего прочего, мини спектакли. И, как у всякого спектакля, их исполнение не ограничивается премьерой. Номер - как ребенок: зарождается, радует, зреет, совершенствуется технически, наполняется смыслом, глубиной, достигает своего пика развития, а уж только потом начинает стареть. И часто это красивая и мудрая старость...
Все это - творческий процесс, протекающий во взаимодействии исполнителей и зрителей, который может проходить только на сцене, в процессе многократного показа композиций. Соответственно, многократный показ одних и тех же номеров - явление абсолютно нормальное, более того - нельзя иначе. Это ж не "капустник" - слепили, показали, посмеялись и забыли. "Гамлета" играют пятый век и не надоело...

Ну, насколько мне известно, судьи, разбирающиеся в фехтовании на тяжелом оружии в жюри присутствовали. Андрей Боярченков, руководитель клуба "Ермак", в историческом фехтовании и р.б. с 1991 года, у него своя профессиональная трюковая программа. Другие судьи, в частности, Б. Домнин, А. Камалова, Н. Бодрова, также имеют опыт судейства арт.фехтования на тяжелом оружии.
В целом судейство "ранних" и "тяжелых" категорий от турнира к турниру заметно растет. До идеала же, действительно, пока далеко, что для вновь созданного, развивающегося видв спорта вполне естественно.
Если еще не прочли, очень советую прочитать анализ результатов и разбор Чемпионата от Главного судьи В.М. Лихтаренко на сайте ФАФ. Возможно многое станет понятно.

Что же до "владения конкретными видами тяжелого оружия", то вопрос, право, несколько странен. Если уж человек владеет фехтованием на тяжелом оружии, то владеет практически любыми его видами. Сложно представить себе древнего воина, вооруженного и владеющего только каким-то одним оружием. Это, как правило, всегда комплекс: копье, пика, алебарда, бердыш и т.п. - для дальних дистанций боя; меч, топор, палица, булава, кистень и пр., - для средних дистанций, различные ножи и кинжалы для ближнего боя... и оружие каждого из этих направлений, заметьте, необходимо бойцу в одном сражении, на разных его этапах. Оружие - самое разнообразное, алгоритм действия им - общий. Это как раз одна из особенностей "античного" фехтования.

Ну и последнее. Арт.фехтование, действительно, любительский спорт и гармоничное развитие личности в нем гораздо важнее, чем просто красочное шоу для публики. Последнее - профессия и наша, в том числе, поэтому, поверьте, мы хорошо знаеи, насколько это - разные вещи. Не стоит их путать. Поэтому присутствие в арт.фехтовании "не-венер" и "не-апполонов" вполне закономерно и правильно. Тут на форуме как раз открыта тема о том, что есть арт.фех - массовый спорт или спорт высоких достижений. Загляните, интересно...

Ну, а теперь несколько вопросов к Вам:

В чьих, конкретно, выступлениях Вы увидели "бугурт", и какими, по Вашему мнению, должны быть "показатели техники на стали"?

В чем, конкретно, по вашему мнению, выразилась ошибочность судейства вообще и композиций на "тяжелом" оружии в частности? Как бы Вы распредилили места в турнирной таблице и, главное, по каким критериям?

Насколько, с Вашей точки зрения, легитимно называть себя "независимым экспертом" в фехтовании, имея сколь угодно высокую хореографическую подготовку? Это все же "артистическое фехтование", а не "фехтовальный артистизм"... и уж тем более не "танец с саблями"... Это же совершенно разные области... Примерно то же самое, как если бы балетмейстер выступил "независимым экспертом", к примеру, в футболе... и взялся оценивать его с точки зрения "вкусности" или "сексуальности"...
Или Вы просто не афишируете свое фехтовальное образование?

_________________
Дело не в дорогах, которые мы выбираем, а в том, что внутри нас заставляет нас выбирать дорогу.

Ну наконец-то!
Я долго ждал, когда же придет человек и с высоты своего зрительского проффесионализма скажет "Фи" - исключительно просто так "пофилосовствовать"

К сожалению, прочитав дисскусию, понял, что добавить мне собственно нечего... Ну разве что попытаться систематизировать:

1. Комментируя мероприятия как "слабое" неплохо бы уточнить "слабое" в чем: в организации или в показанных номерах, или и в том и другом.

2. Станиславский - это хорошо (говорю как человек слегка коснувшийся его великого наследия)... Но не одним Станиславским живо арт.фехтование - тут еще и техника фехтования нужна. Поэтому судить только по одному из параметров - ну... как бы это помягче... опрометчиво что-ли...
Нет, никто не спорит, что на сцене надо "жить" и с этим есть проблемы у многих артфехтовцев, но примерно у такого-же количества есть проблемы с "фехтовать", и далеко не всегда эти группы совпадают. А поскольку за "школу" дают 18 баллов а за "театр" 12 - побеждают те кто "фехтует" лучше чем "живет" при прочих равных. Таковы правила.

3. Про сексуальность... - хм... в старину сказали бы "В девках засиделась... Мужика ей нужно".
Я не буду таким прямолинейным и отмечу лишь, что:
- у всех разные понятия "сексуальности"
- вспомните лучших актеров современности и увидите, что далеко не все из них "подтянуты" и сексуальны
- никто не спорит с тем, что за собой надо следить, но каждый это делает в меру своих спосбностей и желаний. И если человек не стесняется своих форм и выходит на сцену - да флаг ему в руки. Я например не представляю нашего театра и кинематографа без таких столпов как Леонов, Невинный, Крачковская - далего не самые "подтянутые" актеры/актрисы...

4. И наконец - пришлите нам свою фотографию, чтобы мы смогли оценить вашу подтянутость и стремиться к тому же...

5. Если вы возьмете на себя труд и прочтете коментарии Главного судьи - вам многое станет понятно.

Большое спасибо, что общаетесь со мной. Насчет своего танцевального образования хочу уточнить - кафедра пластической выразительности специальность"актерское мастерство".. Если кто-то учился в театральном , тот знает, что обязательная программа театрального института включает 2 года акробатики и 1,5 года фехтования на шпаге и рапире с гос.экзаменом..это к тому, что я не балерина)) теперь насчет тяжелого оружия. Прочитала статью про подводные течения чемпионата. Весьма профессиональный разбор. Но! Там есть восхитительная фраза про то, что нет до сих пор единых стандартов и правил, что все живут по разным городам и тренируются так, как умеют. Если кто то сможет мне назвать литературу по спортивному фехтованию на тяжелом оружии с указанием авторства )) - буду очень признательна и даже прочитаю. От себя же могу добавить, что мне известно о существовании 2 больших средневековых школ фехтования на мечах - итальянского и немецкого стилей. Итальянский стиль представлен 2 мя мастерами Flos Duеllаtorum (1409 г.) Фиори де Либериса и Dе Аrtе Glаdiаtorа Dimicаndi(1482-1487) Филиппо Вадиса. Немецкий стиль : Лихтенауэр, Тальхофер, Дебрингер и др. Опять же к вопросу о фактуре )) я лишь пытаюсь донести, что надо себя оценивать адекватно. Фехтовать может кто угодно "рисовать никому не запретишь" Л. Толстой , но если бы Наталья Крачковская начала бы танцевать партию "Жизель"- это было бы весьма талантливо и комедийно, ибо она - гений, но с точки зрения профессионального балета - мало убедительно.. А если вы все же хотите произвести серьезное впечатление в номере - соответствуйте образу. Насчет повторения номеров... Вы уж меня простите, но я в этом вижу скудность фантазии..

К вопросу о сексуальности )) )) я в девках не засиделась "7 раз была замужем и все 7 раз удачно" )) сексуальность и эротизм на сцене - это весьма широкое понятие. Я это слово употребляю , как синоним слову "красота". И я увидела это качество только у московского института - о чем и писала. А так как я зритель - я имею право видеть то, что я вижу. Ни в коем случае не навязываю свое мнение. Я говорю о том, как я это воспринимаю. Я - не критик. Если кто-то захочет - прислушается. Лично я всегда положительно воспринимала критику, хоть и все мы амбициозные люди. Есть разные жанры, но в них надо уметь работать и соответствовать им. Вот и все.

И! )) если кого то обидела - приношу извинения. Может и зря, что я сюда написала )) ибо в споре истина не рождается. Я спорить ни с кем не хотела. Я написала о впечатлениях. Аминь.

За литературу спасибо, я даже доберусь до нее, но это не единый стандарт.

Вита, во-первых, спасибо что пришли и внимательно посмотрели.

Во-вторых, несмотря на указание Ответственного секретаря Федерации что было спортивное соревнование, не могу с ним согласиться.
Тем паче, что Вы сами отметили актерское мастерство, назовем это так, театрального факультета ИГУМО.
Мне они как номер тоже очень понравились.

Просто у судей критерии другие.

Это все таки не театр, хотя, ИМХО гораздо ближе к нему чем к спортивному фехтованию, а следовательно, к разрядам сеткам и прочему.

В стране действительно очень много людей которые занимаются фехтованием в том или ином виде.
Начиная от ролевиков /первый тухлый помидор в мою сторону от Астры/ заканчивая ВИКами.
Не говоря уже о просто людях которые проводят просто тренировки.

И выработать при этом единые критерии, в которых хотя бы фехтование нравилось всем просто невозможно.

Тем более, Вы конечно понимаете что техника фехтования на текстолите и спортивным клинком, мягко скажем, отличается, если не говорить что она практически противоположная.

Я далек от тяжелого оружия, но фехтовать муляжом меча и настоящим мечом, - весом от 3 кг, это даже не две большие разницы.

Как уже было отмечено, среди нас, например студии Эспада, только 1 (один) человек имеет специальное актерское образование, - упомянутый Борис Владимирович Домнин.

Следовательно, поскольку никто из на больше не зарабатывает спортивным фехтованием деньги, как и актерским мастерством, то да мы любители.

Но для сравнения нас с кем то и соответственно оценки, необходимо иметь базу для сопоставления.

Посещая, например, Большие осенние маневры и прочие бугуртные мероприятия я даже сопоставить проведенный чемпионат ни с чем не могу.

Никто ничего подобного не делает.

Задача понравиться всем никем никогда не ставилась. И большинству кстати тоже.

Мы делаем все это, пока по крайней мере, не для зрителя, иначе наверное в номерах было бы больше стриптиза и прочего, - продается лучше, а для себя.

Кстати нам тоже многое не нравится из того как у нас получается.
Мы хотим и будем делать лучше.

Однако, позволю Вам напомнить что выйти и прочитать на одном дыхании Быть или не быть перед залом без репетиции с листа, так что бы все слушали затаив дыхание и разразились громом аплодисментов у Вас, как и у меня, не имеющего специального образования, не получится.

Нужно готовится. Долго нудно и муторно. До тошноты. До того что мне не участвующему ни в одном номере они по ночам сняться, а при музыке из него в общественном месте я вздрагиваю ...

Подготовка одного номера для первого показа с нуля занимает от 3 до 6 месяцев. Его обкатка и доработка от года до полутора. Это из личных наблюдений.

А нас мало и на все, за кружок по рисованью тоже все голосовали, нас не хватает. Кроме того мне например и один то номер, - связки в нем запомнить тяжело, хотя профессиональная память блестящая.

Критика это хорошо. Но для ее конструктивации мы должны разговаривать на одном языке. И это не язык впечатлений или как его назвали на Чемпионате мира в Сан Марино "вау эффект".
Тут и без него есть чем заниматься
Хотя его наличие конечно само по себе приятно...

_________________
Последнее дело – ты жрать хочешь, а твоя еда начинает обсуждать с тобой всякие этические проблемы.

Спасибо огромное. Я поняла вас. Но меня удивила одна ваша фраза насчет того, что вы делаете это не для зрителя..( ?) Просто процитирую Ч. Паланика "Ты понимаешь, что смысл что-то делать есть только тогда, когда тебя кто-то видит. А если никто не видит, то какой смысл напрягаться? И ты задаешься вопросом :а если бы никто не пришел на распятие Христа, может, его провели бы в какой -нибудь другой день? Перенесли , скажем, на выходные?" )) спорт - это тоже зрелище.

"Друг мой! В конце концов, то, что ты делаешь, всё равно нужно не людям. Это нужно только тебе и Богу."

мать Тереза.

просто и по теме

Мать Тереза наверняка была отличной женщиной, но произнося эти слова она и в эту минуту работала на публику. Иначе бы не говорила так. До кого-то ж она пыталась это донести )) сцена - это великий наркотик. А если вы делаете это для себя - закройте в след.году двери и никого не пускайте ))

Ну что ж, видимо век такой... Вон в Ленкоме "Юнона и авось" идет уже не первый десяток лет - действительно - скудость фантазии...
А "Лебединое озеро", а "Жизель" ??? Давно пора на свалку!

Ваша логика входит в противоречие с логикой как спортивных так и "театральных" постановок, поскольку:
- успешные спектакли идут не один сезон, а многие выдерживают несколько "переизданий" - и никто не обвиняет режиссера в скудости фантазии
- в артистических видах спорта (фигурное катание, гимнастика, синхронное плавание) программы катаются миниммум год, а до этого они еще пол-года отрабатываются. В спортивных бальных танцах смена схем тоже происходит обычно не чаше раза в год.

И это притом, что во всех этих видах спорта количество соревнований в год измеряется числамина порядок выше, чем в арт.фехте сейчас.

То что вы увидели сексуальность - это замечательно! Вот только во всех ли она номерах болжна быть???
Кстати, что касается сексуальности - до сих пор не увидел вашей фотки

1,5 года фехтования в институте с госэкзаменом - отлично!
Вот только у большинства выступающих этот стаж не 1,5 года а все 3 или 5 или больше... Что называется - почувствуйте разницу...

Про "тяжелую" технику - еще раз перечтите Велигора - он правильно написал, что техник может быть много - но базовые принципы едины для человеческого организма и нет техники, котолрая бы их игнорировала".

Что касается того, для кого мы это делаем - несомненно (ИМХО) и для зрителя и для себя. Вот только одно НО: будь это ПРОСТО искусством - тут исключительно "понравилось-непонравилось, торкнуло-не торкнуло", но до тех пор пока это спорт, гениальный артист со стилизованным фехтованием будет в большинстве случаев занимать места ниже чем гениальный фехтовальших со стилизованным артистизмом.
Но мы будем стараться и артистизм этот "подтягивать"

А самое главное: критика - это замечательно! Поскольку в любой критике есть здравое зерно - остается его найти